![]() "Corbis" nuotrauka
Šį kartą plepame apie vaikučius, gimusius po cezario operacijos. Ar jie skiriasi nuo bendraamžių, į pasaulį atėjusių po natūralaus gimdymo?
Dažniausi mitai apie „cezarinukus“:
Aušra, 9 m. Ugnės ir 10 mėn. Saulės bei Jorio mama
Henrika ir 2 m. 10 mėn. Izabelė Per nėštumą apie cezario operaciją negalvojau, ruošiausi gimdyti natūraliai. Tik su draugėmis kartais pakalbėdavome, kad su baime laukiame gimdymo ir kad „cezaris“ galbūt lengvesnė ir ne tokia skausminga procedūra. Dabar nuomonę esu pakeitusi, nes per operaciją mane labai pykino, o pooperacinis periodas buvo skausmingas, kaip ir po bet kurios rimtos operacijos. Atėjus 40-ai nėštumo savaitei, dukrytė visai nesiruošė į šį pasaulį, 41-ą savaitę pradėjome kas antrą dieną važinėti pas gydytoją. Buvo 42 nėštumo savaitės, kai atvažiavus apžiūros gydytojas pasakė, kad gimdymo veiklos jokios, kaklelis kietas ir uždaras, bet daugiau nebelauks ir operuos, kai tik atsiras laisva operacinė. Taip po trijų valandų ir gimė Izabelė.
Giedrė, 1 m. 7 mėn. Arno mama, laukiasi antro Arną pagimdžiau pati. Bet manau, kad planuok neplanavęs, tik gydytojas nuspręs, ar reikia cezario pjūvio, ar moteris pagimdys pati. Manau, jį reikėtų daryti tik tuo atveju, jei nėra kitos išeities, o ne tam, kad neskaudėtų ar tai tiesiog madinga... Jei lygintume abu gimdymo būdus, manau, minusų daugiau, jei operuoja: nelengva judėti, negalima sunkiau kilnoti. Be to, lieka randų, o raumenys sunkiau grįžta į pradinę padėtį. Vienu žodžiu, mamos sveikata prastesnė, negu natūraliai pagimdžiusios. Vaikučio raidai, sveikatai ir visam jo vystymuisi įtakos turi tėvai, jų priežiūra, auklėjimas, bendravimas, o ne gimdymo būdas. O temperamentas yra paveldimas. Šiuo metu jau 7 mėn. laukiuosi antro vaikelio. Kol kas viskas einasi kaip sviestu patepta, tikiuosi, ir gimdymas bus natūralus, be komplikacijų. Kad ir kaip pakryptų gimdymo eiga (nuo natūralaus iki cezario), mano didžiausias noras, kad mažylis gimtų sveikas. Manau, tai labiausiai turėtų rūpėti būsimoms mamoms.
Rasa ir 4 mėn. Viltė Dukrelę pernešiojau 11 dienų. Gimdos kaklelis buvo atsivėręs tik 1 cm, tad mane paguldė į palatą ir nutarė skatinti gimdymo veiklą. Kaklelis „nepasidavė“ vaistams, nutarė prakirpti vaisiaus vandenis. Betveriant sąrėmius, pradėjo prastėti būklė: apatinis spaudimas pradėjo lygintis su viršutiniu, ėmiau mėlti, purtė šaltis. Lašelinėmis jį sureguliavo. Atsivėrus kakleliui 4 cm sulaukiau epidurinės nejautros. Netrukus ėmė silpnėti vaikučio toniukai, prasidėjo „aliarmas“, ėmė ruošti operacinę. Buvau nusiteikusi gimdyti natūraliai, nenorėjau cezario, apie jį net negalvojau, nes nėštumas buvo lengvas, sportavau iki paskutinių dienų. Prasidėjo operacija, viską stebėjau virš galvos kabančioje veidrodinėje lempoje. Jutau, kaip ištraukė dukrytę, girdėjau pirmą jos pasisveikinimą su pasauliu. Po gimdymo labai kraujavau, toliau nieko nepamenu, nes mane užmigdė. Kitą dieną iš pat ryto kojos buvo kaip kaladės, liepė stotis ir vaikščioti, kad nekrešėtų kraujas. Skausmas buvo beprotiškas. Gimusi Viltė gavo 9 balų įvertinimą, o namo išleido po 2 su puse paros, nes viskas buvo gerai. Vis dėlto pirmus mėnesius dėl cezario būdu gimusios dukrytės jaučiau perdėtą medikų dėmesį. Suėjus mėnesiui gavome siuntimą pas ortopedą dėl klubų. Nuotraukos parodė, kad viskas gerai. Suėjus trims mėnesiams ėmė įtarti vandenligę, nes per didelė galva. Išsityrėme galvytę pas neurologus – nieko nerado. Vienu didžiausiu „cezario“ minusu įvardyčiau tai, kad lėčiau atsiranda pieno. Dėl to moteris patiria įtampą ir praradusi viltį gali griebtis mišinukų. Aš pieno pirmomis dienomis neturėjau, bėgo priešpienis, bet vis dėlto tikėjau, kad jo atsiras. Namie pirmą savaitę primaitindavau mišinuku iš švirkštuko. Pienas atsirado tik 6 dieną! Nematau jokių operacijos privalumų. Dabar man yra pasakyta: „Jei bus antras vaikutis, vėl operacija. Patikėkite, ši mintis tikrai nedžiugina.“
Specialisto komentarai
Psichologė psichoterapeutė Lina Kalinauskienė Nesu aptikusi mokslinių duomenų, rodančių, kad gimę cezario būdu vaikai psichika skirtųsi nuo natūraliai gimusiųjų. Cezario būdu gimę vaikai gali turėti padidintą riziką kokių nors pažintinių gebėjimų (dėmesio, mąstymo, atminties) sutrikimų tada, jeigu jų sveikatai buvo iškilęs pavojus (nes buvo pasirinkta gimdyti ne natūraliai). Pavyzdžiui, vaiko pridusimas, kitaip sakant, hipoksija, gali atsiliepti jo gebėjimui sukaupti ir išlaikyti dėmesį. Vaiko gimimo būdas pats savaime negali lemti mokėjimo pakovoti už save. Ši savybė pradeda formuotis ne anksčiau, kaip tada, kai vaikas ima suvokti save, tai yra dvejų-trejų metų. Pakankamai gerai susiformuoja paauglystėje, tačiau kinta visą gyvenimą. Atsargumo jausmas yra įgimta ir genais perduodama asmens savybė. Aplinka jai gali turėti nedidelį poveikį. Cezario operacija čia niekuo dėta.
Prieraišiosios tėvystės centro lektorė, tarptautinės žindymo organizacijos „La Leche League“ vadovė Rima Kurtinaitienė Cezario pjūvis yra didelis išbandymas mamai ir kūdikiui. Dažnai yra svarstoma, ar toks gimdymo būdas gali turėti įtakos vaiko emocinei, psichinei raidai ir mamos elgesiui, tačiau šios srities tyrimų nėra atlikta daug. Vienas, per kurį dalyvavo nedaug mamų, parodė, kad moterų, gimdžiusių vaikučius su cezario pjūvio operacija, smegenų žievėje esantys centrai, atsakingi už empatiją, emocijas, taip pat ir vidinės smegenų struktūros, atsakingos už motyvaciją, įprastas mintis ir veiksmus, ne taip jautriai reagavo į kūdikio verksmo garsus, nei moterų, kurios gimdė natūraliai. Yra žinoma, kad natūraliai gimdant išsiskiria įvairūs hormonai, kurie po vieną ir visi kartu skatina mamą „įsimylėti“ savo kūdikį. Šie hormonai taip pat veikia ir smegenų sritis, atsakingas už sprendimų priėmimus ir prioritetus. Kai atliekama planinė cezario pjūvio operacija, moteris netenka galimybės patirti tokio šių hormonų poveikio, kaip natūraliai gimdžiusi. Taip pat spėjama, kad tai gali turėti įtakos ir pogimdinės depresijos atsiradimui. Kitas cezario pjūvio operacijos poveikis yra kūdikio ir mamos atskyrimas pirmomis gyvenimo dienomis. Tyrimai rodo, kad po cezario pjūvio operacijos gali vėliau prasidėti pieno gamyba, moterys pirmomis savaitėmis gali patirti daugiau žindymo nesklandumų. Taip pat pastebėta, kad žindančios mamos yra jautresnės savo vaikų poreikiams ir labiau skatina jų saugų prieraišumą. Tačiau kartais cezario pjūvio operacija yra neišvengiama ir gelbsti mamos ir (ar) vaikučio gyvybę. Tuomet verta atminti, kad sunkumus galima įveikti pasitelkus pagalbą, o santykius su vaikučiu kuriame ne vien biologiniu pagrindu, bet ir sąmoningai apsispręsdamos juos mylėti ir jais rūpintis.
Griežtai draudžiama moteris.lt paskelbtą informaciją panaudoti kitose interneto svetainėse, tradicinėse žiniasklaidos priemonėse ar kitur arba platinti mūsų medžiagą kuriuo nors pavidalu be sutikimo, o jei sutikimas gautas, būtina nurodyti moteris.lt kaip šaltinį.
![]()
Moteris.lt neredaguoja komentarų ir už juos neatsako. moteris.lt pasilieka teisę pašalinti tuos skaitytojų komentarus, kurie yra nekultūringi, pasirašyti kito asmens vardu, nesusiję su tema, reklamuoja, kursto nelegaliems veiksmams ar kitaip pažeidžia įstatymus.
Elena 2011 spalio 25 d. 12:50:18
"Aš pieno pirmomis dienomis neturėjau, bėgo priešpienis, bet vis dėlto tikėjau, kad jo atsiras." - kokia nesamonė, pieno ir neturėtų būti pirmomis dienomis! iš pradžių būna tik priešpienis - ir tai normalu... nejuokinkit 2011 rugsėjo 19 d. 14:30:08 visų vaikai labai protingi, labai geri, labai gražūs. Pelėdos jūs. Iš kur ta da tiek, kurie klasėse spardo kitus, kurie mobilius tarpuvartėse atiminėja, kurie mokesčių nemoka ir kalsto gatvėmis girti? taig jūsų angelėlei... Gabija 2011 rugsėjo 16 d. 09:48:14 Turiu dvi gražuoles mergytes. Abi pagimdžiau cezario pjūvio pagalba. Pirmas buvo prieš 6 metus, kitas prieš 3. Aš labai džiaugiuosi, kad negimdžiau pati, nors pirmą kartą man ir nepavyktų. Nebuvo jokių skausmų, komplikacijų, mergytės sveikos, protingos, judrios. Jokių pjūvio požymių nebeliko. Net mano ginekologė stebisi, kad net nesimato pjūvio vietos. Aišku, tai kiekvienos moters pasirinkimas, tačiau natūraliai gimdant išlieka nemaža komplikacijų ir gimdymo traumų rizika, o juk mes norim, kad visi mūsų vaikučiai gimtų sveiki. Linkiu visoms lengvų gimdymų ir sveikų lėliukų Svetlana 2011 rugsėjo 16 d. 09:35:05 Aš irgi gimdžiau su Cezariu. Bandžiau pati- kankinausi nuo 11 vakaro iki 6 vakaro .Anksti ryte nuleido vandenys. Saremiai kas 1 min, o gimda 4 sm. Skatino visokiais vaistais, gavau gal 3 skirtingus per tą laikotarpį. Padarė epidūrą, sake, kad kartais padeda atpalaiduoti gimdos raumenys. Niekas nepadėjo ir padarė Cezarį. Buvau sąmonėje, vaiką mačiau ir jaučiausi patenkinamai. Vaikas nuostabus, dabar 4 metai, protingas, aktyvus. Buvo labai ramus, kas yra bemieges naktys net nežinojome, visi pavydėjo juodai. Daktarams esu dėkinga už laiku ir vietoje priimta sprendimą. Jeigu būtum viduramžis, aš tikrai numirčiau gimdydama. Po 1,3 men pastojau antra karta ir praėjus 2 metams po 1 vaiko gimimo pagimdžiau 2 vaikutį. Antras nėštumas kaip ir pirmas praėjo sklandžiai, jokių komplikacijų neturėjau. Planavau gimdyti natūraliai, bet po 42 savaičių gimdymas dar nebuvo prasidejes, teko daryti Cezarį, nes į skatinimą mano organizmas neatsiliepė. 2 vaikas gimė kiek irzlesnis, bet irgi sveikas ir protingas. Ligoninėje juokėsi, kad laukia manęs po 2 metų vėl. Tai va , noriu paneigti mitą, kad būtina po Cezario laukti 3 metus, norint pastoti 2 kartą. Tikrai nesąmonė. Mano daktarė sakė, kad yra padariusi 5 Cezarius tai pačiai moteriai ir viskas praėjo sklandžiai. Dar galiu pasakyti, kad daktarai nesiūlo Cezarį patys, čia irgi mitas. Pati asmeniškai girdėjau, kad gretimoje gimdykloje gimdžiusiai moteriai atsisakė daryti, sako bandome natūraliai, o po to žiūrėsime . Ir pagimdė pati puiku vaiką ir gan greitai. Ir trečias mitas, kad jeigu pirmas Cezaris, tai kiti irgi. Irgi nesąmonė ir aš tuo pavyzdys. Gimdžiau Vilniuje Raudonojo kryžio ligoninėje. Svarbu aišku ir mamos požiūris į tą procedūrą, bet tikrai nereikia nieko bijoti. Svarbu vaikų sveikata- reikia tai reikia. O pjūvis gražus ir tvarkingas , dabar ne mėsininkai ir ne sovietų laikai. Dviejų 4 ir 2 metų vaikų mama. vilmaor 2011 rugsėjo 15 d. 19:12:53 Manau.kad visi gimdymo būdai yra geri.Pati gimdžiau pirmą vaiką būdama39 metų,viskas klostėsi natūraliam gimdymui,bet nubėgus ligoninėje vandenui,gydytoja pasakė kad vaikas didelis apie 4,5 kg,o mano dubuo mažas,todėl patarė cezario pjūvį.Aš išsikankinusi nuo 4val nakties iki 18,30 val vakaro sutikau.Ačiū dievui ir nuostabiai gydytojai,operacija praėjo sklandžiai, aš viską puikiai girdėjau,pirmas vaiko akimirkas, jį mačiaui ir pabučiavau.Jausmas buvo nuostabus.O naturaliai aš būčiau nepagimdžiusi,nes sūnaus virkštelė buvo apsisukusi apie kojas ir jos ilgio būtų neužtekę natūraliam gimdymui.Tik Cezario pjūvio dėka aš turiu nuostabų 5metų sūnelį.Nuo kitų vaikų jis neatsilieka,kaip tik visi stebisi,kad jis ne pagal metus sumanus ir protingas,užduoda tokius klausimus ,kad suaugę net pasimeta,nes nesitiki iš tokio mažo vaiko.Maitinau sūnelį iki 1,5 metų,naktys visos buvo ramios,išskyrus vieną ,kai kaime sukandžiojo uodai,jam būnant 2 metų,tada ir supratau ką reiškia bemiegės naktys.Iki šiol naktimis prabudusi net paklausau ar vaikas kviepuoja,nes miega nerealiai ramiai.Tad moterys ir merginos nesibaiminkit operacijos, jos tikrai nei vaikui ,nei mamai žalos nedaro,tai tikrai individualus kiekvieno organizmo būdas,savybės ir pan....Linkiu visoms sėkmingo gimdymo . aa 2011 rugsėjo 15 d. 16:36:19 na nesąmonių prirašyta. Gimdžiau natūraliai, pieno atsirado tik po savaitės po gimdymo (taip kad Cezaris čia ne prie ko). randų po natūralaus gimdymo ne ką mažiau lieka, tik jie kitoje vietoje ir daug lėčiau gyja (po pirmo gimdymo tarpvietės žaizda šlapiuoti nustojo po 2 mėn., nes buvo iširus siūlė,o skaudėti nustojo po pusės metų. pavydėjau toms, kur po cezario - ir siūlė normalioje vietoje, ir sėdėti galima, o ir sugyja greičiau, negu man tarpvietė. Taip kad nereikia aiškinti, kad po natūralaus gimdymo greičiau sugyjama. Be to, tikriausiai dar reikės operuotis, nes slenka gimda (po cezario to irgi nebūna). Ausra 2011 rugsėjo 15 d. 15:16:27 Visiskai nesutinku , kad vaiaki gime po ceczario pjuvio neramus, ne taip stipriai mylimi, ar mamos turi problemu su sveikata ir maitinimu. Mano atvejis visiskai priesingas: po operacijos atsigavau greitai, skausmu nebuvo, vaikas geras, judrus. Poroblemu su maitinimu nebuvo, maitinai iki 1.5 m., kol pats pasake gana. Dabar jam 4 m. - kiek tai imanoma vaikui savarankiskas turintis savo nuomone, beje pradejo anksciau nei paciu gimdziusiu vaikscioti ir kalbeti, judrus, linskamas , mokantis uz save pakovoti, mazai sergantis, labai mylimas. Tai gi mitas, kad yra kazkokiu skirtumu tarp vaiku kurie gime naturaliai ar cezario pjuvio pasekoje. Malena 2011 rugsėjo 15 d. 13:12:07 Kuo mažiau mitų bus apie Cezario pjūvį, tuo geriau. Mano abu vaikai gimė per Cezarį - priežastys tikrai buvo objektyvios. Tai linksmi, smalsūs, drąsūs, sveiki, geranoriški vaikai. Kūdykystėje abu buvo ramūs, jokių problemų. Esu girdėjusi visokių kliedesių - natūraliai pagimdytus vaikus mamos labiau myli. Koks yra tyrimo metodas, įrodantis, kokiu stprumu mamos myli vaikus? Ir kiti "moksliškai įrodyta" man kelia abejonių. Ar tos diskutuojančios tikrai skaitė bent vieną mokslinį strasipnį, ne pramoginio žurnalo ir ne TV laidoje perspasakotą? mama 2011 rugsėjo 12 d. 05:14:23 pati turejau cezari,esu labai patenkinta,laukiuosi antro esu suplanavusi taipat cezari,kokie mitai buvo isvardinti apie cezarinukus,visiska priesingybe mano vaikui,labai drasi,pakovojanti kaip reikiant uz save,nepastumsi ir t.t praejo 6 metai negaliu pasakyti ne vieno minuso,o gimusi buvo tokio ramumo kad visi pavydejo tokio vaiko,apie mamos bukle jog psihologiskai paveikia ir t.t buvau labai rami dziaugiausi vaikiuko gimimu jokiu depresiju neturejau,tiek cezario metu tiek naturaliu gimdymu gali skaudeti gali istinti gali kraujuoti ir pan,sesuo gimde naturaliai ja kirpo daugiau kaip menesi negalejo sedeti is skausmo,po cezario po dvieju dienu galima jau vaiksciot,po menesio lakstyt taipkad nemanau ar galima lygint siuo atveju kazka labai daug! labas rytas :D 2011 rugsėjo 11 d. 23:05:27 vos nuo kėdės nenukritau :D :D :D paskaičiusi paskutinįjį komentarą, kodėl skatinama natūraliai gimdyti..sutinku, is dalies, šios priežastys irgi kažkiek prisideda prie to, kad daugiau gimdytų natūraliai, bet jos tikrai paskutinėse vietose..pirmiausia eina - geriau vaikui ir mamai, jų sveikatai... mielai 2011 rugsėjo 11 d. 22:22:18 rinksciausi cezari nei kenteciau nezmoniskus skausmus.ir nereikia nei medalio nieko tik kad lengvai ir greitai -) senai zinoma kodel naturalus gimdymas kisamas,todel kad valstybej taip pigiau,o ir studenciokam pavepsot del paraso reikia :) jura 2011 rugsėjo 11 d. 22:08:11 mano abu vaikuciai gime po cezario,pirma vaika bandziau gimdyti naturaliai,bet nepavyko, o antras vaikas atejo i si pasauli su planiniu cezariu. abu jie buvo labai ramus kudikeliai. jokiu rimtu problemu neturejom.pirma vaika pati maitinau iki metuku, nes i si pasauli pasikvietem ir antra leliuka,o antra pramaitinau pati lygiai du metus. jei tureciau galimybe pasirinkti gimdymo buda, tai zinoma jog gimdyciau tik naturaliu budu,bet kai pagalvoju, jog gamta motule man sios galimybes nesuteike, as esu labai laiminga gyvendama siais dekingais laikais ,kai yra cezario operacijos-esu gyva as ir mano vaikai... hmm 2011 rugsėjo 11 d. 21:45:14 ar tikrai būna vaikučių, kurie visiškai naktį nėra verkę??? atsiprašau, jei tokių yra, bet man asmeniškai neteko susidurti.:D tas ramumas\neramumas keik teko pastebėti yra susijęs su paveldimu charakteriu..tad ar cp, ar naturalus gimdymas nemanau, kad labai stipriai įtakoja..maniškiai cholerikai jau nuo pat pirmųjų dienų..:D nei vienas ne į mane.:( :D p.s. gimdyti naturaliai liepa 2011 rugsėjo 11 d. 21:38:21 Jei gresia kažkokios komplikacijos - cp yra puiki išeitis. bet, pykit nepykit, moksliškai įrodyta, kad geriausia vaikučiams gimti natūraliai...dėl n priežasčių..todėl nereikia propaguoti cp, kad mama nepavargsta ir todėl atseit užsimezga geras\gražus ryšys..užsimezga ir pavargus, ir toks pats gražus kaip ir po cp.:) aš pagimdžiusi antrąjį, po 1,5h, per kurias mažylis gulėjo nuogas man ant krūtinės gimdykloje, užlipau pati į antrą aukštą, kur palatos..o po to visą naktį ir sekančią dieną nemiegojau - žiūrėjau į mažylį. tas nuovargis ir skausmas tik pagimdžius kažkur išgaruoja, o ateina tik po dienos ar net kelių...sėkmės mamytėms ir svarbiausia, kad vaikučiai ir jūs būtumėt sveiki.;) zze 2011 rugsėjo 11 d. 19:29:06 mano abu vaikai cezariukai.ir as dziaugiuos kad musu ligonines turi gerus specialistus to mama 2011 rugsėjo 11 d. 18:08:17 kiek pazystu naturaliai gimdziusiu ir po cezariu tiek tu ir anu vaikai itin ramus arba itin neramus.tad gimdykit taip kaip yra saugiausiai vaikeliui. na 2011 rugsėjo 11 d. 18:06:18 mano mazylis gime po cezario.metai laiko jam ir ne vienos nakties neverke!!!!!!visos naktys ramios ir ismiegotos.ramus geras vaikelis.gal but kad as ramus geras vaikas buvau?pieno turejau i trecia para,po operacijos kita diena laksciau kalidoriais,maudziausi ejau i valgykla valgyti.kraujavimas buvo viena diena.jauciausi puikiau nei puikiai.gaila drauges buvo kuriai po naturaluas gimdymo du metai depresijos :( bet cia kaip ir viskas visur.vienam taip ,kitam kitaip. hmm 2011 rugsėjo 11 d. 14:25:27 gime po cezario, ramus kaip belgas, atsargus,anksti pradejo vartytis, ropoti, vaikscioti, nesiskiria uz metais vyresnius vaikucius. visiskai jokios itakos neturi cezaris buvo ar naturaliai. yra su kuom palyginti. Be to po cezario vaiku galvos nera suplotos, taisiklingos apvalios formos, vienintelis skirtumas. rasa 2011 rugsėjo 11 d. 12:45:25 Pirmą gimdžiau natūraliai, tai buvo komplikacijos ir man ir jam - tos komplikacijos tęsiasi iki šiol. Vėliau dvynukus leido pasirinkt gimdyti Cezario būdu nors iki paskutinės akimirkos gąsdino kad "gali gimdyti pati" - vaikai sveikutėliai, man komplikacijos minimalios ir tik trumpalaikės, ryšys su kūdikiais iškart gražus, nes mama ne leisgyvė, pieno pirmas dvi dienas abiem truputį trūko, bet tik dėl to kad personalas per vėlai atnešė pažindyti - negalėjo atseit dėl remonto. Ketvirtą vaiką mergytę išsiverkiau kad darytų Cezarį, tai išvis viskas buvo labai gražu ir gerai be jokių komplikacijų ir pieno nuo pat pradžių per daug nes atnešė ją man laiku - kai dar buvau prie lašelinės prikabinta. Žodžiu viskas priklauso nuo mamos sveikatos ir vaiko stambumo. Jei šierdis silpna ir/ar vaikas stambus abu ir mama ir vaikas geriau jausis po Cezario, o kai gerai jauties tai ir motinos vaiko ryšys gražus :) Rasa 2011 rugsėjo 11 d. 12:36:01 Dažnai vaikučiai, kurie gimė su cezariu, būna neramūs ir jautrūs ne todėl, kad gimė su cezariu, o todėl, kad jiems be cezario grėsė numirti. Ir nesakykit, kad jie to nesuprato. Suprato, ir juos tai veikia. Jei ne Cezaris, negyvos būtume abi, tiek mano vaikiukas, tiek aš. Ir didžiulė kiaulystė po tokios šventės - gyvybės šventės - išgyvenusius dar pjauti papildomai užuominomis apie pieno neatsiradimą, vaikiukų jautrumą bla bla. Tai sadizmas. |
||||
|